Acha, to oni by Polakami nie byli (rodzice Arboledy), ale on już tak. Druga rzecz, trochę widze sprzeczność. Barometr, raz piszesz, że nie chodzi o pochodzenie/rasę, a za chwilę, ze jednak jakieś uwarunkowanie polskości , przykład Perquisa?? To jak to ma być?? A co jak jego dziadek miał ten kraj serdecznie w dupie i wyjechał, bo w Polsce był np "nieporozliczany". Cała masa tzw rodaków na dzień dzisejszy okreslana emigracją, ma podobne przypadłości. Czyli on będzie "lepszy" od murzynka, który biega tu od paru lat, dobrze sięczuje, jest akceptowany i doceniany?? Może jeszcze inaczej to kto może a kto nie? ale nie jakieś to tamto ,tylko konkretnie. Podajcie jakieś jasne granice

Konkretnie - Perquis może, a Arboleda nie :kwiatek:

A u mnie inaczej. Perquis, Obraniak, Boenisch nie mogą, Matuszczyk może, Melikson, Polanski, Arboleda i Roger absolutnie nie mogą. Tak konkretnie to się nie da, to jest kwestia pojedynczych przypadków. Może na bank każdy, kto wychował się w polskim systemie szkolenia (jak to górnolotnie brzmi:D). Jeśli nie spełnił tych wymogów, ale koniecznie chciał dla nas grać i odrzucał inne oferty, bo czuje się Polakiem (Matuszczyk), to także może. Jeśli kalkulował, co mu się bardziej opłaca, ale później został olany (Perquis, Obraniak, Boenisch, nawet Koscielny czy Aquafresca, gdyby była taka możliwość), to nie mogą. Jeśli zaś nie są Polakami, tylko Kolumbijczykami czy Brazylijczykami, to absolutnie nie mogą. Jeszcze absolutniej nie mogą, jeśli co prawda urodzili się w Polsce, ale otwarcie przyznają, że czują się Niemcami i to im będą kibicować, jeśli dla nas nie zagrają (Polanski). A najniżej w tej kategorii stoją szmaty przeliczające wszystko na kasę, które jeszcze miesiąc temu zdobyły dwie bramki w barwach innej reprezentacji, ale ta w tym czasie straciła szanse na awans do Euro (Melikson). Bardziej klarownie się nie da, wszystko kwestia osobnego przypadku. A z ostatnich trzech (Polanski, Perquis, Melikson) dwa stworzyły swoje oddzielne kategorie (Polanski, Melikson)

Nie śmieszy?? Myślałem, że zwijasz się i ledwo łapiesz dech. Raczej mialo być trochę prowokacyjnie, ale z przymrużeniem oka , po to wstawiłem to cholerstwo ;););) Co do drugiej części tego co napisałeś, to nie, nie napisałbym tak. Iwanski się wozi 9 razy na 10 jak ma piłkę, Xavi odwrotnie 9 razy na 10 się nie wozi. Pisałem o obrońcach i podałem takie przykłady świadomie. To nie była lista czołowych obrońców świata, tylko dwa przykłady, w jakimś sensie zbiezne, przy oczywiście zachowaniu odpowiednich proporcji. Generalnie z tym podawaniem, to zupełnie inaczej wyglądała sprawa jak był w formie Stilic, jak nie było Murasia, jak gra w parze z nieBosym. To tak na marginesie

Nie przypominam sobie, żeby Perquis czy Obraniak kalkulowali. Od początku byli zainteresowani reprezentacją Polski - dlatego jestem na tak. Pewnie przekalkulowali wcześniej, że dl Francji nie zagrają, ale to już jest ich sprawa - publicznie starali się zawsze o miejsce w naszej kadrze. PS Ja bym do najniższych szmat zaliczył - Arboledę. To jest też u niego czysta kalkulacja. Podobnie było z Rogerem

Ok. A co z tymi, których jedyną zasługą jest ,że mają jakiegoś polskiego pociota albo urodzili się w Polsce, a nie potrafią podać daty rozpoczęcia II WŚ?? Skoro już tak patriotycznie się zrobiło to chyba mam prawo zadać takie pytanie?? A co jak w tym szkoleniu uczestniczył jakiś Murzyn?? Pytam tak trochę, niedowierzajac, że ten argument miał miejsce, bo nawet nasze najlepsze Orły z lat 70 chwalą sie ze sporo nauczyły się od wielkich trenerów Górnika, Legii, a coś mi sięmocno zdaje, że to nie zawsze byli Polacy?

A to jest jakaś różnica??

Mówisz? I we francuskiej młodzieżówce grali bo im kazano, tak?:D Co do Arboledy i Rogera - mimo wszystko są powyżej Meliksona, ponieważ nie zagrali w swojej reprezentacji jeszcze miesiąc wcześniej. Wiadomo, że byli za słabi, ale jednak. [quote=MARCUS]Nie śmieszy?? Myślałem, że zwijasz się i ledwo łapiesz dech. Raczej mialo być trochę prowokacyjnie, ale z przymrużeniem oka , po to wstawiłem to cholerstwo ;););)

Ginola, jako paskudne, poznańskie, pamietliwe bydle, chcialem ci tylko przypomnieć, że jestem bardzo, bardzo mocno przekonany, ze trochę coś innego pisałeś, przed Euro jak Rogera dołączyli. O tyle mocno to kojarzę, że jak siena niego wielu zrzymało, to o tyle go broniłem, że twierdziłem, że jak mu Euro wyjdzie to utrze nosa wszystkim, wielce ko krytykującym. Pamiętam, że byłeś raczej po mojej stronie barykady :mysli::tak::tak::mysli: Ps. Jakby Maniek robił to tak jak Lucio to by raczej w Lechu już nie grał. Trochę przesadziłeś z tym wożeniem. Iwanski nic ponad to nie potrafi (może jeszcze ze 2 razy z wolnego dobrze w życiu kropnąła), a Maniek grywa różeni, inaczej też. Dobra nie kłóćmy się niego, bo tu wążne patriotyczne tematy są :milczek:

To do mnie to pytanie? To po pierwsze, nie mam nic przeciwko temu, żeby w kadrze polski grało 11 żółtych, tylko niech ich rodzice tu się przeprowadzą, a oni się u nas urodzą. Ba, niech nawet przyjadą z rodzicami w wieku pięciu lat, ale będą polskimi produktami piłkarskimi. A co ma do tego tematu narodowość trenerów? Identyfikowałeś się kiedyś w życiu, nawet za dzieciaka, z jakimś trenerem, czy może jednak z drużyną lub ewentualnie jakimś piłkarzem? Ja nie mam nic przeciwko zagranicznym selekcjonerom i trenerom ligowym, byleby to nie były odrzuty typu Leon (w skali reprezentacyjnej) czy Pale i Bosy (w skali ligowej)

A jak bedą grać jak Eduardo od 15 roku zycia, to juz nie ?? Albo od urodzenia, ale w dupie bedą mieli język, kulturę itp?? Ta część z trenerami to raczej obalenie argumentu o tym, że polska (jak sięprzyjrzeć głębie to już aż taka biało czerwoan nie jest) myśl szkoleniowa ma tu jakieś znaczenie, oczywiście w kontekście przydatności do reprezentacji

Po pierwsze, tylko krowa nie zmienia zdania:D:D:D Po drugie, nie zmieniłem zdania. Co ma "jak mu Euro wyjdzie to utrze nosa wszystkim, wielce ko krytykującym" do tego, czy chciałem, żeby dostał paszport czy nie? Zresztą rozmowa była już po fakcie, a on był zupełnym wyjątkiem i rozmawialiśmy tylko o walorach czysto sportowych. A skurwiel Smuda został selekcjonerem bo obiecał, że takich akcji nie będzie. A są gorsze. I nie jedna, tylko kilka (a do Euro może nawet kilkanaście). I wtedy oceniałem go ze sportowego punktu widzenia po fakcie przyznania mu paszportu, bo się reprezentacją przejmowałem. Teraz zaś nie oceniam w te sposób, bo to nie jest moja reprezentacja tylko cyrk i będę kibicował każdemu, kto się z nią zmierzy, nawet Angolom, Portugalczykom i Niemcom, żeby spuścił jej siermiężny łomot. Dlaczego? Dlatego, że Smuda do spółki z Latą doszczętnie zniszczyli najlepszą rzecz, jaka się temu krajowi kiedykolwiek ze sportowego punktu widzenia trafiła

Przecież to była tylko przenośnia, chodzi o to, żeby grali w naszych zespołach od małego, kto ich będzie szkolił nie ma znaczenia. Ważne, że będą czuli przywiązanie do polskich klubów, miast, kibiców etc. [quote=MARCUS]A jak bedą grać jak Eduardo od 15 roku zycia, to juz nie ?? Albo od urodzenia, ale w dupie bedą mieli język, kulturę itp??

Możesz zdanie zmieniać, szkoda, że na gorsze, ale ok :F Coś mi się w zeznaniach plączesz :P. Rozmawialiśmy przed Euro o Rogerze. Swoje pamiętam. Nawet o transparentach były gadki ( Grzelak nigdy nie bedziesz brazylijczykiem itp). [quote=ginola]Przecież to była tylko przenośnia, chodzi o to, żeby grali w naszych zespołach od małego, kto ich będzie szkolił nie ma znaczenia. Ważne, że będą czuli przywiązanie do polskich klubów, miast, kibiców etc.[quote=MARCUS] No cały czas do tego piję. Wasze kryteria są bardzo niejasne, nieścisłe i bardzo indywidualne. Przy byle przypadku, którego nie było nie za bardoz jest odpowiedź. Własnie dlatego mi się z Barometrem nie podobacie :D Aspekt fizyczny również jest nieakceptowalny. Wolę napisać to, bo coś tam o jakiś transach było. Cholera wie co tam na kompie trzymasz. :rotfl:

No przecież przykład nie jest "z dupy", przesyłałeś mi w końcu swoje portfolio:D:D:D Zaznaczam jeszcze raz - nie chciałem, żeby Roger dostał obywatelstwo, ale dyskusja była już po fakcie i wtedy, jako że zależało mi na kadrze (mimo Leona), starałem się przymknąć na niego oko uznając, że to pojedynczy wypadek. Smuda został selekcjonerem bo obiecał, że takich akcji nie będzie. To było jedyne, co mi w jego kandydaturze pasowało, ale i tak byłem przeciw. Teraz zrobił taki cyrk, że Weszło słusznie nie pisze już "reprezentacja" tylko "drużyna Smudy". To, że mają koszulki z orzełkiem, o niczym nie świadczy, pewnie niejeden klub na świecie ma podobny herb. To jest prywatny cyrk tego trepa bez wykształcenia średniego i drugiego trepa bez wykształcenia średniego, który mu dał angaż. Ja się pod tym nie podpisuję, co więcej, życzę im jak najgorzej. Także za sposób potraktowania Żewłaka i Borubara, za moralność Kalego (Peszko, Piszczek, Ł. Mierzejewski) etc

dyskusja mnie zainspirowała - http://www.polskieradio.pl/43/265/Artykul/444095,Melikson-nigdy-nie-bedziesz-Polakiem

Ciesze sie, że "siostra" cały czas w "temacie" :skromny::skromny: Ps. Nie gorączkuj się ,niedługo ci oddam dyskografię Boy Georga :kwiatek: Dobra koniec. Co do wniosków końcowych, to nie wykluczam ,że i mnie to spotka. Fakty się nie zmieniają. Racji nie macie i wy i ja to wiem :tak::F Przynajmniej trochę można było pogadać

Co do racji, to się nie wypowiadam, wiadomo, że zawsze mam ją ja, tak uważa każdy z nas. Ale nie zgodzę się co do faktów - zmienił się jeden, zasadniczy. Kiedyś była reprezentacja Polski w piłce nożnej, a teraz jej nie ma, jest tylko jakiś tam zespół przebierańców, co do idei funkcjonowanie niczym nie różniący się od Tottenhamu, lecha, Legii czy Kosy Konstancin. To oczywiście wg mnie, ale tu jest też pies pogrzebany i dlatego tak trudno będzie znaleźć ze mną w tematach reprezentacji konsensus. I tylko żal mi Lewego, Dudki, Szczęsnego i paru innych, że muszą uczestniczyć w tym cyrku, choć po kątach kur**ą na niego niemiłosiernie

ginola, ale z tym "polskim systemem szkolenia" to wychodzi,że Piszczek też nie może. Chyba,że w ataku

No ja bym jeszcze się przyczepił, bo Piszczek taki zły za te machloje, a Dudka (najebany, a był kierowcą) brał udział w wypadku w którym zginął człowiek. Wyrok był kurewsko podejrzany. Eeeee ....... wyborcze, ups, wybiórcze to wszystko ;)